Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko   SUOMEN BEAGLEJÄRJESTÖ
 ALKUUN  BEAGLE-INFO  HAKEMISTO  JÄRJESTÖ  JALOSTUS  TIETOKANTA  TULOKSIA  FOORUMI  VIESTIT
OhjeOhje  HakuHaku  Omat tiedotOmat tiedot  Yksityiset viestitYksityiset viestit  RekisteröidyRekisteröidy  Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään

Geenitutkimukset ja metsästysominaisuudet
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
timkil  



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 299
Paikkakunta: Lieto

LähetäLähetetty: Ke 03.10.2007 22:05    Viestin aihe: Geenitutkimukset ja metsästysominaisuudet Vastaa lainaamalla viestiä

Morjens kaikille,

Olimme Hannes Lohen kanssa nenäkkäin viime viikolla ja tuumailtiin muun muassa sitä, voisiko ajavien koirien metsästysominaisuuksien periytyvyyksiä selvitellä geenitutkimuksin.

Päätimme kokeilla. Kirjoitin aiheesta jalostuspalstajutun, joka ilmestyy näille sivuille heti kun Salkosen Antti ehtii koneen ääreen.

Pyydän kommentteja tämän topicin alle.

Timo K.
_________________
Timo Kilpeläinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Sinttura & Junttura  



Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 772
Paikkakunta: Haapajärvi

LähetäLähetetty: Pe 05.10.2007 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No sitä saa mitä tilaa eli kommentteja.

Minulla nyt nousi vähän karvat pysyyn, kun rahaa olen tähän epilepsia tutkimukseen antanut, että eikö se nyt pitäs tutkia yksi asia kerrallaan ja saada se päätökseen ennen kuin aletaan taas kerämään jotain karva ja verinäytteitä uusia tutkimuksia varten? ja mahdollisesti rahaa?

Tarviiko tulevaisuudessa enää edes järjestää ajokoikeita kun otetaan vain koirista näyte ja se analysoidaan ja katotaan mimmonen ajuri on kyseessä? No ainakin jäis ne vesisateessa tuomaroinnit sitten pois Wink Oishan se kasvattajille helppoa jos penikoista vois tulevaisuudessa ottaa vain näyte ja siitä selviäs kaikkea, osais sitten myydä pennut sellsisille omistajille jotka haluavat koiralta tiettyä asiaa. Ja pistää monttuu semmoiset joista ei näytteiden perusteella tule yhtään mitään. Tulis vähemmän kuluja ja *** siivoustakin.


Tietokantaan tuli mahdollisuus tutkia sitä myös ruotsin kielellä, ymmärsin, että tämä palvelee nimen omaan ruotsalaisia, ei niinkään ruotsia äidinkielenään puhuvia suomalaisia, tuskin heitä varten tuollaista muutosta olisi tehty.Näen myös että koirani emä olisi tänään, jos eläisi, 13vuotta ja 7 päivää vanha. Tosi hyödyllinen tieto, jos sitä siis joku johonkin siis tarvitsee. Näyttelystä kyseinen edesmennyt koira on saanut kakkosen...mistähän sen rakennetta on moitittu? jaa-a en tiedä kun niiden arvostelujen saaminen tietokantaan on kuulema niin vaikeaa. Josko sen joku ruotsalainen ehottaisi niin kohta meillä olisi kattava tietokanta myös kirjallisten näyttely arvostelujen suhteen ja samma på svenska!

(tuo viimeinen kappale: ruohonjuuri tasolla kaivataan niinkin pieniä asioita kuin esim. foorumille Kirpputori-palstaa, mutta SBJ se kun käyttää energiansa ja rahansa tutkimuksiin, joista ei ole edes ensimmäistäkään saatu päätökseen niin aloitetaan jo uusia)
_________________
Tärkeintä ei ole se, mitä tietää, vaan se mikä juolahtaa päähän juuri oikealla hetkellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Pakkasaamu  



Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 205
Paikkakunta: Raahe

LähetäLähetetty: Pe 05.10.2007 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

S& J puhuu asiaa.
Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Teemu  



Liittynyt: 26 Maa 2006
Viestejä: 48

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sinttura & Junttura, varsin selvästi tuolla Kilpeläisen kirjoituksessa sanotaan, että näyttelylinjaiset beaglet on oma populaationsa ja epilepsia tutkimus ei koske niitä. Eikös sinunkin beaglet ole ainakin osittain näyttelylinjaisia?

Tuo "metsästysgeenin" etsiminen on jo sellaista höpinää, että on paras olla kommentoimatta. Päätökset on jo tehty eikä kommenteilla liene mitään vaikutusta niihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anneli  



Liittynyt: 02 Hel 2007
Viestejä: 76
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 13:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on kyllä mielestäni jotain todella käsittämätöntä. Rolling Eyes Aikuiset oppineet miehet esittävät ja ilmeiseti vielä vakavalla naamalla tällästa!!! Meininki alkaa olla kuin muinoin NatsiSaksan aikaan... vain Hitlerin valitsemat harvat ja valitut saa elää ja lisääntyä!
Evil or Very Mad
Ps. Mutta onhan se hyvä, että B-järjestö on jossakin asiassa ekana liikkellää!?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
ansa  



Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 412
Paikkakunta: Laitila

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Näyttelylinjaiset beaglet on oma populaationsa ja epilepsia tutkimus ei koske niitä."

Oikeastiko? Mielenkiintoista... Surprised Tietysti yksi syy voisi olla myös, että näy-linjaisilla ei juuri ole epilepsiaa (en siis tiedä onko näin, mutta tulipahan mieleen).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Teemu  



Liittynyt: 26 Maa 2006
Viestejä: 48

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 17:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Ihan tuo on luettavissa tuolta etusivulla olevasta jalostuspalstasta. Laitetaan lainaus tännekin, tässä siis on kysymys epilepsiatutkimuksesta ja kirjoittaja on Kilpeläinen.

"Suomalaisen beaglen sukujuuret ovat Amerikkalaisissa tuontikoirissa, vaikka myöhemmin tehdyt tuonnit muista
maista ovatkin vaikuttaneet beaglekantaamme. Osassa näistä tuontitapauksissakin juuret johtavat
amerikkalaisbeagleihin, osassa eivät. Nykyisin onkin enää mahdotonta sanoa tarkalleen, mistä koiramme ovat
varsinaisesti peräisin.
Suomalaiset ns. näyttelylinjaiset beaglet muodostavat varsin selvästi oman populaationsa eroten taustoiltaan
metsästyskäyttöön jalostetuista beagleista. On tietysti niin, että nämä populaatiot ovat jossain määrin myös
sekoittuneet, mutta se, mitä seuraavassa kerron, koskee vain metsästyslinjaisia koiriamme."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sinttura & Junttura  



Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 772
Paikkakunta: Haapajärvi

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 18:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teemu: juu narttu meillä edustaa sitä linjaa mitä ei hutkita, siis tutkita. uros meillä sitten on ihan tätä "suomi beagle" kantaa. Ja ekat kasvattini ovat näiden yhdistelmä. Löytyshän multakin tuohon uusimpaan tutkimukseen materiaalia, vanhenmiten hakulöysäksi tullut suomi beagle uros Wink
_________________
Tärkeintä ei ole se, mitä tietää, vaan se mikä juolahtaa päähän juuri oikealla hetkellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Sohvi  



Liittynyt: 29 Lok 2005
Viestejä: 780

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 18:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ansa kirjoitti:
"Näyttelylinjaiset beaglet on oma populaationsa ja epilepsia tutkimus ei koske niitä."

Oikeastiko? Mielenkiintoista... Surprised Tietysti yksi syy voisi olla myös, että näy-linjaisilla ei juuri ole epilepsiaa (en siis tiedä onko näin, mutta tulipahan mieleen).


Tai sitten sitä että halutaan panostaa metsästyslinjaisiin beagleihin. Tai se mulla ainakin tulisi mieleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pakkasaamu  



Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 205
Paikkakunta: Raahe

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli jos on näyttelysukuinen kokeissa palkittu niin sitä ei siis tutkita? Itselläni on metsästyssukuinen näyttelykoira joten saapiko se osallistua tutkimukseen? Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
timkil  



Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 299
Paikkakunta: Lieto

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 20:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tervehdys,

Näyttää siltä, että kirjoitukseni on aiheuttanut hämmennystä. Osa kommenteista on selviä provoja, joihin ei pitäisi vastata, mutta haluan selvittää silti muutamia perusasioita. Päällimmäisenä syynä tähän kirjoitukseeni on se, ettei satunnaiselle lukijalle muodostuisi asioista väärää kuvaa.

Ensiksikin suunnitelmissa olevassa hankkeessa ei ole tarkoitus etsiä mitään ”metsästysgeeniä”: Sellaisen etsiminen on tämän hetkisen tiedon valossa mahdotonta. Asia selviää lukemalla viitteenä ollut Liinamon tutkimus, jonka mukaan periytymisaste-arvot kokeissa mitatuille ominaisuuksille ovat pääsääntöisesti varsin alhaisia. Suunnitelmissa on kokeilla, josko jollekin yksittäiselle, selkeästi perinnölliselle ja selkeästi mitattavissa olevalle ominaisuudelle olisi löydettävissä geneettinen syy. Pelko siitä, että käyttökokeet tulisivat jalostuksen kannalta tarpeettomiksi, on siis turha.

Tietokanta käännettiin ruotsinkieliseksi ruotsalaisten ja norjalaisten pyynnöstä. Työ tehtiin puhtaasti talkoovoimin, SBJ:lle ei työstä aiheutunut lainkaan kuluja. En siis ymmärrä, mitä teimme väärin. Päinvastoin näen työn merkitykselliseksi siitä syystä, että tietokannan yhteispohjoismainen käyttö parantaa mahdollisuuksia rodun geneettisen monimuotoisuuden säilyttämiseen. Tietokannasta saatavan koirakohtaisen jalostustiedon määrä on varmasti merkittävä, sen voima on muun muassa siinä, että sukulais-/jälkeläistieto on nopeasti haettavissa. Monesti, ehkäpä useimmiten tuo tieto on oleellisempaa kuin koirayksilöstä itsestään saatava tieto. Tähän ajatukseen perustuvat mm. kotieläinjalostuksen blup-indeksit.

On selvää, että beaglekantamme koostuu kahdesta populaatiosta, perustelut jakautumiseen kirjasin jalostuspalstan tekstiin. Epilepsiatutkimus ei voi koskea näyttelylinjaisten koirien muodostamaa populaatiota siitä yksinkertaisesta syystä, että tuosta ryhmästä ei saatu tietoa tai näytettä yhdestäkään sairaustapauksesta. Siksi tutkimus voi koskea vain metsästyslinjaisia koiria, kuten mainitsin.

On olemassa vain kaksi mahdollista selitystä sille, ettei näytteitä tai tietoja näyttelylinjaisista koirista saatu. Joko niissä ei esiinny lainkaan epilepsiaa tai sitten sitä esiintyy, mutta tapauksista ei ilmoitettu. Pidän todennäköisimpänä toista vaihtoehtoa. On varsin epäuskottavaa, että nykytietämyksen mukaan kaikissa koiraroduissa esiintyvää sairautta ei esiintyisi lainkaan näyttelylinjaisissa suomalaisbeagleissa. Syitä ilmoittamattomuuteen voi olla puolestaan kaksi. Joko tieto ei kulkenut näyttelylinjaisten koirien omistajille tai sitten tapauksista haluttiin muuten vaieta. Näistä kahdesta pidän puolestaan ensimmäistä vaihtoehtoa todennäköisempänä.

Jos natsismi ja rodun jalostus käsitetään samaksi asiaksi, niin siinä tapauksessa koirien, kuten muidenkin kotieläinten jalostus on natsismia. Jalostustietoa kerätään koirilla kokeissa ja näyttelyissä – lehmillä mitataan maidontuottoa, rasvaprosentteja jne. Jalostusvalinnat perustuvat molemmissa tapauksissa kerättyyn tietoon eli vain harvat ja valitut saavat lisääntyä.

Mikäli metsästysominaisuuksia koskeva tutkimus saadaan käyntiin, mukaan otetaan mieluusti koiria molemmista populaatioista – aivan kuten oltaisiin otettu myös epilepsiatutkimuksiin.

Timo K.
_________________
Timo Kilpeläinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Sinttura & Junttura  



Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 772
Paikkakunta: Haapajärvi

LähetäLähetetty: La 06.10.2007 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

timkil kirjoitti:

Tietokanta käännettiin ruotsinkieliseksi ruotsalaisten ja norjalaisten pyynnöstä. Työ tehtiin puhtaasti talkoovoimin, SBJ:lle ei työstä aiheutunut lainkaan kuluja. En siis ymmärrä, mitä teimme väärin.


Tuossahan sen jo itse sanoitkin.

Jos Suomalainen järjestöön kuuluva pyytää jotain (rukoilee vaikka jalat ristissä), niin se koko asia työnnetään toiveiden tynnyriin ja kansi tiukasti kiinni. Tai napistaan, että "kaikkea olette vaatimassa, mutta mitään ette tee".
_________________
Tärkeintä ei ole se, mitä tietää, vaan se mikä juolahtaa päähän juuri oikealla hetkellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Maria-Riitta Huhta  



Liittynyt: 06 Lok 2006
Viestejä: 187

LähetäLähetetty: Su 07.10.2007 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saisko vielä sotkea lisää, koska aloitetaan geenitutkimus näyttelylinjaisille että saako tää kuitenkaan koskaan sertiä, siis pennut Laughing Yhtä turhauttavaa kuin mettägeenit.

Sitten todetan että epi-koira on hyvä metäkoira niin mitä tekee omistaja no sen tietää ilman kertomattakin, siis olisko kuitenkaan hyvä ajatus epilepsiaa ajatellen, kumpi on tärkiempi rorullemme loppupeleissä Think

Eikös ne näyttelylinjaisetkin aja jos kasvuympäristö on oikea miten se kasvatuspäivillä sanottiin ja geenit oli lopuuksi pikkuseikka vai meneekö se jotekin kuin olet "missi niin sen täytyy olla tyhmä"
Mr. Green
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Henkka mies man  



Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 402
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: Su 07.10.2007 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maria-Riitta Huhta kirjoitti:
Eikös ne näyttelylinjaisetkin aja jos kasvuympäristö on oikea miten se kasvatuspäivillä sanottiin ja geenit oli lopuuksi pikkuseikka vai meneekö se jotekin kuin olet "missi niin sen täytyy olla tyhmä"
Mr. Green


Osittain totta. Eikös vasta ollut kirjoittelua, että enää ei pääse missiksi kauneudella vaan pitää olla myös fiksu.. Rolling Eyes

Älkää nyt aikuiset ihmiset tapelko tuosta "mettä vs. sahapukki" asiasta. Minun käsityksen mukaan järjestön periaatteena on keskittyä käyttölinjaisten Beaglejen jalostamiseen ja tutkimukset suuntautuu sen mukaan. Mistään syrjinnästä ei ole kyse. Taitaa enemmän olla asfaltin tallaajat karvat pystyssä tämän asian kanssa kuin metsän tallaajat. Viekään niitä nättejä koiria metsään ja kokeisiin missä sitten nähdään miten paljon se geeni vaikuttaa. Jos näyttelylinjainen ajaa samalla lailla tai paremmin kuin käyttölinjainen, niin minä ainakin hankin heti sellaisen. Olisihan se mukava napsia sertejä näyttelyistä ja jäniksiä metsästä ruuaksi. Voisi käydä kokeissakin, eikä tarvisi hävetä.. Laughing Harrastustahan tämä vain on.

OT. Onkos Marja-Riitta siellä Ilimajoella hyvin puppeja?? Tiedä vaikka tuurilla selviytyisi sinne lohkon kokeisiin. Embarassed
_________________
-Jos ei metsästykseen jalostetulla koiralla metsästä, niin mitä sillä sitten pitäisi tehdä?-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Maria-Riitta Huhta  



Liittynyt: 06 Lok 2006
Viestejä: 187

LähetäLähetetty: Su 07.10.2007 22:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin tuohon mitä me vaaditaan järjestöltä on aivan eri kuin mitä Ruottalaaset haluaa, olisko tietoo mitä Ruotti nyt haluaa ja Norja tietty Shocked

Kun täs ei oo käyty viimmesen vuoden aikana kummassakaan ei näyttelyis kun pakollisel käynil eikä kokeis mutta katotaan nyt jos vaikka vielä joskus menis kumpaankin Wink

No eipä jaksa väitellä kuluneesta aiheesta.......

Kesällä rusakkoja oli täällä Alajoella todella paljon mutta nyt ei ole näkynyt, mikä lie hävittänyt mutta kyllä täällä aina muutama uhkarohkea Suomenajokin omistaja uskaltaa metästää vaikka tuo yleinentie menee aivan ääres ja on täs mun vajaan 10 vuoden aikana jääny 3 ajokkia auton alle mutta kait ne on niin halpoja et "mitäpä tuosta" uus tilalle!

Minä olen Henkalle huono kertomaan miten meillä jäniksiä on, paree kun soittelen jollekkin toiselle.
Meillä koirat ajelee Ylistaron puolella ja siellä ainakin puppeja on hyvin jos ilimat on koiran moiset Wink

p.s. kait tääl sittenkin jäniksiä on kun yksi Hutikka on tulos Lohkoon Embarassed
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

Suomen Beaglejärjestö - Finska Beagleklubben r.y


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group