Jalostus uroksista

Aiheet jotka eivät sovi muiden katekorioiden alle.

Valvojat: Titi Rolin, ansa

Pakkasaamu
Viestit: 205
Liittynyt: To 22.09.2005 9:01
Paikkakunta: Raahe
Viesti:

Jalostus uroksista

Viesti Kirjoittaja Pakkasaamu »

Uusimmassa lehdessä oli listausta jalostusurosten jälkeläismäärästä. Mielestäni osalla oli aika hurjia määriä.

Ja kun jalostusuroslistalle päässeiden/valittujen koirien sukutauluja katsoo niin ainakin kaksi koiraa näkyy kolmenpolven sukutaulussa melkoisen monta kertaa (yritin kyllä laskeakin ne), monella uroksista nämä oli taustalla molemmat. Lisäksi sieltä löytyy myös täyssisarus toiselle näistä monesti näkyvälle koiralle.
Hyvähän se on kun Suomesta löytyy pari tällaista huippuperiyttäjää joiden jälkeläiset pääsevät listoille mukaan.

Urosten jälkeläismäärää ei voida rajoittaa, mutta suosituksia voidaan antaa kuten Erikille on tehtykin. Astutuksista päättää kuitenkin viimekädessä uroksen omistaja.
Voisiko jalostusuroslistalle pääsevien koirien sukutaulujakin vilkaista eikä vain sitä tulospuolta. Ei ole mitään järkeä tarjota paria kymmentä samansukuista urosta listalla.
eeva resko
Viestit: 420
Liittynyt: To 31.08.2006 21:47

Viesti Kirjoittaja eeva resko »

Hei Pakkasaamu, nyt mä ymmärrän miksi täällä pelataan sukusiitoskertoimilla ja vihreillä ja punasilla valoilla!! Ihmisiltä puuttuu tieto! 40 vuotta olen oikein hyvin tullut kasvatustyössäni toimeen ilman näitö juttuja, mutta en ilman tietoa enkä sukutauluja! Mutta ei kai tämä ole ensimmäinen kerta tässä yhdistyksessä, kun törmätään tähän asiaan ettei harrastajille ja kasvattajille ole saatavissa tietoa! Sitähän on aina pantattu, mikä kaikkialla muualla on kasvatustyön onnistumisen ehto!
ie45808
Viestit: 49
Liittynyt: Pe 09.11.2007 19:56

jalostusurokset ja koiratiedot

Viesti Kirjoittaja ie45808 »

Siitosurosten kuten kaikkien beagleimme tiedot, niin sukutaulut kuin koe- ja näyttelytiedotkin, löytyvät kun etsii. Meidän tiedostomme ovat saaneet kiitosta, jopa suoranaista ylistystä niin muiden rotujen harrastajilta kuin Ruotsissakin. Mutta aina löytyy omastakin piiristämme jokin vanha Aatami ja ulkopuolelta jokin Eeva valitusvirsineen jostakin aiheesta tyyty- mättömyyden talvessa. Puhe tiedon panttaamisesta osoittaa pelkästään esittäjänsä pahantahtoisuutta rotujärjestöä kohtaan. - Muuten: uroksen valitsee astutettavan nartun omistaja. Uroksen omistaja tulee kaukana toisessa portaassa. - Ei sala- vaan omalla nimellä Pentti Särmä.
Pakkasaamu
Viestit: 205
Liittynyt: To 22.09.2005 9:01
Paikkakunta: Raahe
Viesti:

Re: jalostusurokset ja koiratiedot

Viesti Kirjoittaja Pakkasaamu »

ie45808 kirjoitti: - Muuten: uroksen valitsee astutettavan nartun omistaja. Uroksen omistaja tulee kaukana toisessa portaassa. - Ei sala- vaan omalla nimellä Pentti Särmä.
Niin valitsee. Mutta aina on joukossamme niitä jotka eivät osaa itse etsiä mahdollisia sopivia vaihtoehtoja vaan valitsevat jalostusuroslistalta nartulleen uroksen. Ehkä sen lähimmän.

Laskin että näistä 41 uroksesta jotka listalla on, on 13:sta koiralla 3-polven suvussaan Kisällintien Tanu-Pate (jolla jälkeläisiä 148) tai Pihlajapuron Vilma (jälkeläisiä 33). Yhdellä vielä Vilman täysveli isänä.
usko55
Viestit: 175
Liittynyt: Ke 14.11.2007 10:08

Viesti Kirjoittaja usko55 »

Onkos se tanupate joku huippuajuri vai?
KeijoN
Viestit: 770
Liittynyt: Ti 04.10.2005 11:57
Paikkakunta: Laukaa

Viesti Kirjoittaja KeijoN »

"Ei Tanu-Pate ole sen kummempi kuin" - nelinkertainen Suomen mestari - ajanut 38-sasta käymästään kokeesta, 23 ykköstä, 6 kakkosta ja yhden kolmosen. Koira on myös K&MVA.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Sinttura & Junttura
Viestit: 770
Liittynyt: To 22.09.2005 8:45
Paikkakunta: Haapajärvi
Viesti:

Re: jalostusurokset ja koiratiedot

Viesti Kirjoittaja Sinttura & Junttura »

ie45808 kirjoitti:Muuten: uroksen valitsee astutettavan nartun omistaja. Uroksen omistaja tulee kaukana toisessa portaassa. - Ei sala- vaan omalla nimellä Pentti Särmä.
Alku oikein, loppu ei...Uroksen omistajan jos kenen tulisi tehdä se viimeinen ratkaisu antaako urostaan tähän ko. yhdistelmään, mutta ku euron kiilto silmissä annetaan sen pojan astua kaikki mikä liikkuu :roll: Eli Uroksen omistajan rooli tässä on todella suuri!


Tämän aiheen tarkoitus oli että avattaisiin silmät ja katsottaisiin tätä meidän rodun siitosuroslistaa...Olenko sokea vai katsonut liikaa Kauniita&rohkeita, mutta eikö teistäkin näytä siltä, että siellä on kaverit aikalailla sukua keskenään ja samat koirat näkyvät suvuissa? Pakkasaamu tuossa jo osan listasi, mulla loppu lista vielä teon alla...

-Erja Rintala-
Tärkeintä ei ole se, mitä tietää, vaan se mikä juolahtaa päähän juuri oikealla hetkellä.
timkil
Viestit: 302
Liittynyt: Ma 06.09.2004 19:50
Paikkakunta: Lieto

Viesti Kirjoittaja timkil »

Siitosuroslistalle valitaan koiria koe- ja näyttelytulosten perusteella. Ajatuksena on, että uroksen on oltava rodun keskitasoa parempi. Alueellisen kattavuuden vuoksi on listalle joissakin tapauksissa jouduttu ottamaan koiria, jotka eivät sinne muuten kuuluisi.

Monet siitosuroslistan koirat ovat lähisukulaisia keskenään johtuen seuraavasta:

Aktiiviharrastajat ottavat yleensä itselleen koiran yhdistelmästä, josta on näyttöä. He myös käyttävät koiraansa kokeissa ja saavat näin tuloksia todennäköisemmin kuin ne koirat, jotka eivät kokeissa käy. Siitosuroslistalle kasautuu täten väkisinkin aktiiviharrastajien koiria - ja samalla koiria, jotka ovat monesti lähisukulaisia keskenään. Siitosuroslistankin heikkoudet johtuvat siis siitä, että beaglekannasta käy liian harva koira kokeissa.

Listalle ei voida ottaa uroksia kuulopuheiden perusteella. Kaikki listan koirat on pystyttävä tarvittaessa perustelemaan kirjallisin dokumentein (=koetulokset, jälkeläismäärät, sairausriskit tms.). Samoin on pystyttävä perustelemaan se, jos joku uros pudotetaan pois listalta.

Listalle ei voida ottaa kokeeksi vaikkapa jotain "lupaavaa nuorta urosta", mikäli sillä ei ole riittävää näyttöä. Lupaavia nuoria uroksia on nimittäin Suomi täynnä ja listalta pois jätetyn lupauksen omistajalle pitäisi taas voida perustella se, miksi hänen koiransa ei ole listalla.

Siitosuroslistaa luetaan näin: Tässä on uroksia, joilla on riittävät näytöt metsästysominaisuuksista. Jos sinulla on joku muu vaihtoehto, joka on mielestäsi perustellusti parempi, käytä sitä. Listan ulkopuoliset urokset eivät ole "ei siitosuroksia" -listalla.

Jos jokainen nartun omistaja osaisi takuuvarmasti käyttää tietokantaa oikealla tavalla hyväkseen, muuttuisi siitosuroslista tarpeettomaksi. Vielä ei olla siinä tilanteessa.

Vaihtoehtoja on toki jalostusjaostossa mietitty iät ajat. Parempaa ratkaisumallia ei ole kuitenkaan löytynyt. Jos jollakin on konkreettinen ehdotus, otetaan semmoinen mielihyvin vastaan.

Timo K.
Timo Kilpeläinen
eeva resko
Viestit: 420
Liittynyt: To 31.08.2006 21:47

Viesti Kirjoittaja eeva resko »

Vetäydyn suosiolla tästä keskustelusta! Niinkuin tämä eräs Aatami aiemmin vihjasi asia ei munulle kuulu pennin vertaa! Olen nauttinut kasvatustyöstäni ja pitänyt hyvin matalaa profiilia, mutta jos kehua täytyy kuin Aatami, niin täytyy sanoa että minunkin kasvatustyöni on saanut kiitosta kaikkialta maailmasta. Mietin vain, että nykyisen ja entisen jalostusneuvojan takana on kaikki tieto ja tuntuvat olevan aina oikeassa, ovatko itse kasvattaneet mitään ja kuinka monta hyvää ajuria? Yleensähän tässä tehtävässä on henkilö jolla on kasvatustyössä näyttöä....maalaisjärjellä ajateltuna se antaa jonkinlaista uskottavuutta hommaan.

Tämä on kyllä aivan uskomaton yhdistys. Täällä ei pysty keskustelemaan mistään ilman käden vääntöä, mistä ei ole minkään valtakunnan hyötyä! Täällä on ja on aina ollut "nokkahahmo" joka sanoo mitä tehdään ja muut sanoo joooo. Jos ei sano jooo, niin sellaiset "eliminoidaan" pois!
Birge
Viestit: 28
Liittynyt: Su 22.07.2007 13:18
Paikkakunta: Siilinjärvi
Viesti:

uroksista

Viesti Kirjoittaja Birge »

Miksei vois tehdä lisäks näkyviin tänne nettiin kaikista käytettävissä olevista

uroksista esim.alueelisesti ja omistaja itse ilmottas uroksen

esim.jalostusneuvojalle ,joka kirjais ne näkymään tänne.Tulis reilusti

näkymään käytettävissä olevat vaihtoehdot.Näin saatas paremmin uusiakin

vaihtoehtoja just ton sukusiitos asteen laskemiseks.Muutama vuosi ja vaan

muutama sukulinja jäljellä,kun jo nyt valtaosa koirista jotain sukua

toisilleen.Muilla eläinlajeilla korkea sukusiitos alkaa tuoda heikkoudet

näkyviin ja elinvoimaisuus kärsii.

:?:
Henkka mies man
Viestit: 401
Liittynyt: Ti 27.09.2005 7:18
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Henkka mies man »

timkil kirjoitti:Alueellisen kattavuuden vuoksi on listalle joissakin tapauksissa jouduttu ottamaan koiria, jotka eivät sinne muuten kuuluisi.
Aika mielenkiintoista. :roll: Listalla on siis keskitasoa huonompia koiria? Jos Henkka on otettu sinne ilman riittävän hyvää tasoa niin ei näytä hyvälle keski-suomen osalta.. :lol:

Olen sitä mieltä, että Keski-Suomessa on aivan liian vähän jalostukseen kelpaavia uroksia. Nyt tahtoo väkisinkin kasautua pelkästään yhden uroksen harteille. Oletan nyt että tietokonetta käyttämällä koirien nimet ja taustat on tämän tekstin lukioiden tiedossa.

Eli tällä hetkellä koko keski-suomen urospaineet kohdistuu Astalan Henkkaan. Syitä on mielestäni ainakin kaksi. Severin omistaja ei anna koiraansa jalostuskäyttöön vaikka sitä on kysytty. Ja toinen, että keski-suomessa on paljon hyviä narttuja suhteessa uroksiin. Syytä en tiedä, miksi Severiä ei voi käyttää ja miksi se sitten on listalla. Henkan omistajalle, eli minulle tulee taasen todella paljon kyselyä ja usein joutuu kieltäytymään. Seuraava homma onkin että nartun omistaja valitsee naapurin "kuulopuheiden" mopen tai jättää homman siihen. Ilman koe käyttöä ei kannattaisi jalostaa vaan hakea se näyttö kokeesta ensin, myös nartun omistaja. Jos nartun omistaja siis päättää astuttaa koiransa, niin sen on oltava toimiva, miksi ei siis veisi sitä kokeeseen?? Eihän nyt kannata astuttaa narttua jos se on keskitasoa huonompi.. Silloin ei ainakaan kanta parane.

Kohta on Henkalla sen verran jälkeläisiä että se salvataan. :lol: Olisi siis tarvetta jalostukseen kelpaavalle urokselle. Mieluusti vielä sellaiselle, joka ei ole sukua kaikille koirille, eli riittävän ulkolaiselle. Eikös ruotsissa ja norjassa ole kuitenkin ihan käyttökelpoisia koiria??

Sinäkin keski-suomessa asuva, tämän tekstin lukija ja toimivan uroksen/nartun omistaja vie koirasi kokeeseen!! :wink:
Viimeksi muokannut Henkka mies man, Pe 14.03.2008 8:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-Jos ei metsästykseen jalostetulla koiralla metsästä, niin mitä sillä sitten pitäisi tehdä?-
Hirmu
Viestit: 243
Liittynyt: Pe 13.01.2006 20:15
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hirmu »

Alueellisen kattavuuden vuoksi on listalle joissakin tapauksissa jouduttu ottamaan koiria, jotka eivät sinne muuten kuuluisi.
Tätä jäin hiukan ihmettelmään. Mikä ihmeen pakko listalla on olla alueellinen kattavuus?
timkil
Viestit: 302
Liittynyt: Ma 06.09.2004 19:50
Paikkakunta: Lieto

Viesti Kirjoittaja timkil »

timkil kirjoitti:Alueellisen kattavuuden vuoksi on listalle joissakin tapauksissa jouduttu ottamaan koiria, jotka eivät sinne muuten kuuluisi.
Alueellinen kattavuus on katsottu tarpeelliseksi sen vuoksi, että monesti narttujen omistajat eivät halua/voi lähteä kovin kauas koiralleen urosta etsimään ja tällöin on tarjota edes jotain apua. Siitä on seurannut, että joskus on kriteereistä jouduttu tinkimään jonkun uroksen kohdalla. En muista ulkoa, onko nykyisessä listassa tällaisia tapauksia enkä juuri nyt ehdi ruveta asiaa lähemmin tarkastelemaan. Keskivertoa huonompia uroksia ei listalle ole tietysti tällöinkään päästetty, ainoastaan meriiteiltään muita listalaisia vaatimattomampia.

Henkan kuvaama Keski-Suomen tilanne on juuri sitä, mitä tarkoitin sanoessani, että vähäiset koekäyntimäärät ovat perussyy uroslistan ongelmiin.

Eevalle: Jalostusjaosto on pyrkinyt koko ajan tehostamaan tiedon levittämistä. Minun mielestäni nykyinen nettitietokanta on siitä hyvä esimerkki. Jalostusseminaarit, beaglepäivät jne. ovat myös olleet tiedon julkaisutilaisuuksia. Silloin tällöin kirjoittelen lehteemmekin ja tänne nettisivuille. Olen juuri viettänyt jokusen illan beaglekyselyn raporttia kirjoittaen - se tulee ulos lehden kakkosnumerossa - varsinainen datahan on jo täällä julkaistu. Julkaisematta on jätetty ainoastaan koirakohtainen tieto terveyskyselyistä. Onko silti jotain tietoa, jota mielestäsi panttaan?

Kirjoitan tarvittaessa uroslistan perusteista ja käytännöstä lisää paremmalla ajalla.

Timo K.
Timo Kilpeläinen
imppa
Viestit: 231
Liittynyt: Ke 25.10.2006 16:01
Paikkakunta: Kajaani

Jalostus uroksista

Viesti Kirjoittaja imppa »

Jalostusasioista keskusteleminen näyttää aina vaan olevan yhtä herkkä alue. Jokainen koiran omistaja on haavoittuvaisimmillaan ja herkimmillään aina, kun keskustelu sivua jollakin tavalla omaa koiraa.
Asiallinen keskustelu ja jopa kipeääkin tekevä arvostelu pitäisi kuitenkin kestää, jos se palvelee rotumme jalostusta. Avoimuus näissä asioissa on kaiken toiminnan perusta. Tietoa annetaan yleensä mielellään positiivisista ominaisuuksista, mutta myös oman koiran negatiiviset puolet ovat jalostukselle aivan yhtä tärkeitä.
Joku esitti ajatuksenaan, että jalostuksessa puhevalta saisi olla vasta silloin, kun on tuloksellinen kasvattaja. Oman näkemykseni mukaan jalostusneuvontajärjestelmä olisi parhaimmillaan, jos mukana olevilla henkilöillä ei olisi mitään omia sidoksia kasvatustyöhön, mutta palava kiinnostus ja halu rodun kehittämiseen. Tällaisia ihmisiä ei vaan ole olemassakaan, koska kiinnostus yleensä syntyy vasta harrastuksen mukana.
Uroksen valinnan suorittaa aina suvereenisti nartun omistaja käytössään olevan tietämyksen perusteella. Uroksen omistajan velvollisuus on antaa kaikki koirastaan oleva tieto valinnan perustaksi, myös negatiivinen.
Meidän pienessä populaatiossa on molempien yhteisenä vastuuna pitää huolta, ettei minkään uroksen jälkeläismäärä nouse kovin korkeaksi ja jotenkin pitäisi saada sovittua jokin ehdoton raja. Oma kantani on, ettei pentumäärä saisi mennä koskaan yli 100.
Lopuksi pieni muistelus takavuosilta. Olimme palailemassa joltakin kennelmatkalta ja matkan aikana keskustelu liikkui jalostusasioissa. Pari nartun omistajaa puntaroi urosvalintojen vaikeutta ja hyvien urosten vähäisyyttä. Takapenkillä matkaava urosbeaglen omistaja kuunteli keskustelua siihen millään tavalla puuttumatta. Matkan alkaessa olla lopuillaan hän kuitenkin havahtui ja totesi, "on se ihmeellistä tuo koiran jalostus, kaikki viat tulevat uroksilta, mutta hyvät ominaisuudet nartuilta".
Yritetään vain jatkossakin tehdä yhdessä työtä hienon beaglemme parhaaksi. Koetetaan olla provosoitumatta vaikka provosoidaan.
Corner
Viestit: 722
Liittynyt: Ti 27.11.2007 14:55

Viesti Kirjoittaja Corner »

Harmittaa, kun ikääkään ei ole niin paljon mitä toisilla on kokemusta. Mukava olisi rotujärjestön lehdestä lukea vaikka muisteluita menestyneimmistä käyttövalioista, niiden jälkeläisten metsästystapahtumista tai kokemuksista vuosien takaa beaglejärjestön päänäyttelyiden tuomaroinnista.

Meillä ainakin yritettiin etsiä "jotain muuta", mutta kun näyttöä ei vielä ollut edes omistajalla jotta olisi koiraansa kehunut, niin pakko oli jättää ko. uros kasvamaan rauhassa. Ehkä sitten jonain päivänä. Ja silloinkin aion pelailla virtuaaliparituksilla, niistä kiitos järjestölle. Toki kaapistani löytyy sukutauluympyröitä, mutta katson, että tietokoneen käyttö on kätevämpää kuin rustailla nimiä ympyrään.

Jotain tietoa minullakin onneksi on:

"Ulkomuototuomareiden koulutus- ja pätevöimisohjeen mukaan ulkomuototuomarin on käyttäydyttävä kaikissa tilanteissa moitteettomasti, on hän arvostelemassa tai ei. Moitteetonta käyttäytymistä ei ole kovaääninen protestointi, vaan ulkomuototuomarin on kaikissa tilanteissa käyttäydyttäva hillitysti ja asiallisesti."

Jokainen kasvattaja voisi kannustaa kasvattiensa omistajia viemään koiriaan rodunomaisiin kokeisiin, näin saataisiin jalostusuroslistalle enemmän koiria. Pahin, mihin olen törmännyt, on se ettei beaglea suostuta edes metsämiehelle myymään.
Vastaa Viestiin