Missä vika?

Aiheet jotka eivät sovi muiden katekorioiden alle.

Valvojat: Titi Rolin, ansa

Vastaa Viestiin
110493
Viestit: 88
Liittynyt: Su 06.11.2005 11:46

Missä vika?

Viesti Kirjoittaja 110493 »

Monella kaverillani ja tutulla on nuoria beagleja ja yli 90% näistä on sellaisia yksilöitä,jotka eivät "syty" ajamaan jänistä alle vuoden vanhana (vaikka mahdollisuuksia on annettu) , eivätkä täytä metsästyskoiran minimivaatimuksia vielä 3 -vuotiaanakaan,vaan nuolevat persettään nuotiolla ja kyttäävät isännän eväitä! Omistajia on niin laidasta laitaan,etten usko enää isännän vaikutukseen asiassa ja koirat eivät ole sukua keskenään.Onko siis beaglen riistavietti huonontunut todella näin paljon? En ole mikään varhaiskypsyyden fanaattinen puolustaja,mutta kyllä normaalin riistavietin ja metsästysinnon omaavan ajavan koiran pitää aika vähillä yrityksillä syttyä ajamaan,kun sitä aletaan siihen touhuun yrittää,kuka sitten 3 ja kuka 6 kuukauden iässä..
salo79
Viestit: 65
Liittynyt: To 08.12.2005 20:04
Paikkakunta: Hämettä

Viesti Kirjoittaja salo79 »

Kyllä mullakin tuollainen ikävä epäilys on mielessäni käynyt, että ollaanko huonompaan suuntaan menossa :?: Nuo ajokoe muutokset eivät ainakaan paranna asioita, mun mielestä :cry: Mutta täytyy kyl sanoo et ei 3kk:sta koiraa voi ajamaan vielä kyllä OPETTAA oli rotu mikä tahansa! Sen hän kyl alan ihmiset käsittää :D
onkohan sillä sarvet päässä???..
110493
Viestit: 88
Liittynyt: Su 06.11.2005 11:46

Viesti Kirjoittaja 110493 »

Kyllä 3 kk. vanhan pennun voi ajamaan opettaa,mutta silloin on todella oltava järki isännällä päässä.Täytyy myöntää omalla kohdalla,että kerran ei ollut.. salo79 on oikeassa nykyisten sääntöjen kohdalla,niillä ajaa ykkösen lähes joka koira,joka metsässä liikkuu (allekirjoittaneen tarhassa 3 vähintään yhden ykkösen ajuria..). Mun mielestä koesääntöjä olisi pitänyt huomattavasti tiukentaa entisestä ja saada todellinen parhaimmisto esiin.Ymmärän toki sen näkökannan,että sääntöjä helpottamalla haluttiin koekäyntejä lisätä,mutta ei se rodunjalostuksen parhaaksi taida loppupelissä olla..
salo79
Viestit: 65
Liittynyt: To 08.12.2005 20:04
Paikkakunta: Hämettä

Viesti Kirjoittaja salo79 »

niinpä niin..... 3kk vanhalla koiralla! aivan liikaa riskeja tuon opettamisen suhteen. Mutta jälleen kerran yksilöt erilaisia :wink:
onkohan sillä sarvet päässä???..
salo79
Viestit: 65
Liittynyt: To 08.12.2005 20:04
Paikkakunta: Hämettä

Viesti Kirjoittaja salo79 »

Sen verran täytyy lisätä että oman kokemuksen mukaan kyllä muissakin roduissa noita nuotioilla persettään nuolevia yksilöitä riittää :!: Suomenajokoirilla varsinkin aika paljon :) Että ei kannata sitä yleistää Beagleen :!:
onkohan sillä sarvet päässä???..
Biikuli
Viestit: 41
Liittynyt: To 09.03.2006 17:23
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja Biikuli »

Vanhan kokeneen metsämiehen sanonta; Sellainen koira millainen isäntä.
Hyvällä isänta saa huonommankin koiran ajamaan. Tästä tuttavallani hyvä esimerkki, omistaja möi koiransa pois kun se ei ajanut jänistä(ajokiora) ja tuttavani osti sen. Niinpä vaan jo seuraavana talvena isäntä ampui kyseiseltä koiralta 7 jänistä ja koira toimi kuulema kuin unelma.
salo79
Viestit: 65
Liittynyt: To 08.12.2005 20:04
Paikkakunta: Hämettä

Viesti Kirjoittaja salo79 »

Minkähän ikäinen koira oli kun kun siitä luovuttiin :?: Tuo on totta että isäntä siihen vaikuttaa todella paljon :shock: Mutta monien asioiden summa se yleensä on! Vaihtuiko maasto oleellisesti :?:
onkohan sillä sarvet päässä???..
KeijoN
Viestit: 770
Liittynyt: Ti 04.10.2005 11:57
Paikkakunta: Laukaa

Viesti Kirjoittaja KeijoN »

Olen monasti kuullut ajokoiraväen kehuvan koiriaan, miten nuorena ne on ruvennu ajamaan jänistä, mutta en sitä minkälaisia koiria niistä on myöhemmin tullut. Ikäänkuin se olisi jokin kunniakysymys kun ne vielä vähän keskenkasvusena pöläyttelee jänistä, sillä ajoksihan niitä ei voi vielä sanoa vartin pöläyksiä. Eikö sitä voi odottaa niin kauan kun pentu kasvaa emäkoiran mittoihin, ja sitten alkaa pikkuhiljaa tutustuttaa pupun hajuihin. Kyllä itsekkin vien neljä-viiskuista pentua jo metsikköön tutustumaan, mutta yritän valita sellaisen ajan päivästä että pupun jälet ei enää haise. Hyvinä jänisvuosina niihin törmää joskus väkisinkin, meni sinne mihin aikaan päivästä tahansa, mutta sillehän ei taas mahda mitään.
Toinen asia mikä minua vielä hiukan ihmetyttää on, kun emäkoiria ilmoitellaan myytäväksi ajotakuulla. Koiranhan ei tarte tosiaankaan kun pöläyttää sen vartin verran jänistä, niin moni katsoo sen jo ajoksi.
Sakilainen
Viestit: 58
Liittynyt: Ma 26.12.2005 12:01

Viesti Kirjoittaja Sakilainen »

Tuolla sisarjärjestön palstoilla kyseltiin ”Puhuuko täällä kokemus?” tekisipä mieli kysellä samaa täällä.
Ajokoesäännöistähän meillä jokaisella on omat varmat mielipiteemme, niitten paikkansa pitävyyden voi monissa asioissa tarkistaa SBJ:n erinomaisen tietokannan avulla.
Helppous / vaikeus selviää esim.
- montako käyttövalionarvoa vuosittain on myönnetty ja paljonko se on koeikäisten koirien määrästä: esim. 2005 = 13 KVA.ta; 2004 = 3 KVA.ta; 2003 = 14 KVA:ta, nämä ovat n. 0,45 % koeikäisistä koirista. Jos taas määrää verrataan vuosi-ikäluokkiin ollaan n. 2% niistä. Vieläkään ei voi väittää että käyttövalion arvo olisi kärsinyt inflaation.
- montako yli 80 pisteen tulosta ajettiin esim. vuonna 2005 - laskujeni mukaan 12 eli vajaa 3% koekäynneistä
- tai tekemällä koetuloshaun joillakin itselle tärkeillä kriteereillä koeikäisistä koirista
Esim. yli 50 pisteen keskiarvolla (ajoon johtaneet kokeet) pitää jo sallia jotain kielteisiäkin ominaisuuksia, ansiopisteissäkään vaatimus ei saa olla kovin korkea, ennen kuin koiria alkaa löytyä?…. 50 pistettä on kuitenkin vain puolet maksimista.

Ikä milloin koiran pitää viimeistään ajaa jänistä?
Mistäköhän se johtuu että samoille henkilöille sattuu aina ne pentueen parhaat koirat? Voisikohan asiaan vaikuttaa se että heillä on kalenterin lukutaidon ohella myös taito lukea koiraansa ja sen kehitystä? Panikoivatko he kuullessaan että kaverin koira ”ajaa kuin aikuinen koira” vaikka on vasta 5 kk ja itsellä on jo 8 kk ikäinen ajamaton hupelo? Eivätpä taida joutaa tänne foorumille meitä opastamaan, seurustelevat kenties koiransa kanssa.

Niin noista koesäännöistä vielä, mikä niissä on se heikkous …. maksimipisteet on beagleilla ainakin vielä saavuttamatta?
VvM
Viestit: 546
Liittynyt: La 15.10.2005 5:00
Paikkakunta: Ruotsalo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja VvM »

110493 krrjoitti:Mun mielestä koesääntöjä olisi pitänyt huomattavasti tiukentaa entisestä ja saada todellinen parhaimmisto esiin

Oudoksun ajatusta että ajokoe sääntöjä tiukentamalla saadaan parhaimmisto esiin. Kyllähän parhaimmisto jalostuksen kannalta saadaan esiin sillä että on paljon koekäyntejä jolloinka saadaan mahdollisimman luotettava keskiarvo rodun tasosta. Jalostukseen käytetään sen jälkeen keskiarvoa parempia koiria. Näin tietokantojen aikana on todella nopea ja helppo hakea ne ihan huiput esiin, ken niitä tarvii.
Omasta mielestäni KVA arvon vaatimukset beaglen kohdalla ovat juuri kohdallaan. Valion arvojen merkitys on minun mielestä pitkälti se että sillä nostetaan tietyt koirat "lähempään" tarkasteluun ja tutkimukseen. Saman viran näkisin olevan myös Erikoiskantakirjalla? Tuskin "tutkimatta" kukaan tänä päivänä käyttää koiraa pelkän tittelin pohjalta jalostukseen?
Henkka mies man
Viestit: 401
Liittynyt: Ti 27.09.2005 7:18
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Henkka mies man »

Olen myös sitä mieltä, että kokeeseen menemisen kynnys pitää olla olla matala. Voihan koiran tasoa vähän seurata esim. kokeiden pisteiden keskiarvolla. Vaikka muuttujia onkin paljon niin KVA koirat käy paljon kokeissa ja myös pärjää niissä. Käsittääkseni oleellisinta onkin löytää mahdollisimman sopivia koiria jalostukseen, tietenkin sieltä toimivimmasta päästä.

Mielestäni ajokokeen pitää myös säilyä mahdollisimman lähellä normaalia tyypillistä metsästyspäivää. Ei ole mitään hyötyä koirasta joka ajaa aamusta iltaan ympäri pitäjän rajoja tai oikeasti kiillottaa saappaita. Kyllä terveen KVA koiran kunto ja into pitää kestää esim. kaksi peräkkäistä metsästyspäivää aamusta iltaan: pitkiä ja lyhysiä ajoja, hakua, siirtymistä, taukoja, kaatoja. Toisin sanoen ajavan KVA koiran tulisi olla keskimääräistä parempi jäniksenmetsästyskoira.
Biikuli kirjoitti:Vanhan kokeneen metsämiehen sanonta; Sellainen koira millainen isäntä.
Pitää aika hyvin paikkansa.. :)

T:Shukokai ja M3
-Jos ei metsästykseen jalostetulla koiralla metsästä, niin mitä sillä sitten pitäisi tehdä?-
gilera
Viestit: 2
Liittynyt: La 25.11.2006 23:14

Viesti Kirjoittaja gilera »

nim.merk gilera
no mulla kävi nii et 4kk 10 pvä eka ajon pätkä jänistä, mut ääntä ei tullu ku 10 tai oliks9 haukahdusta. Et en usko beaglen vietin mihkää hävinneen,ja oon ihan tyytyväinen et peurat ei oo kelvannu (ainakaa vielä).
jorttana
Viestit: 10
Liittynyt: La 07.10.2006 19:15

Viesti Kirjoittaja jorttana »

Meillä Lara on kyllä syttynyt ajamaan heti nuorena.
Tähän mennessä on saatu neljä jänistä lyhimmillään kaadettu
10-15 min ajoon ja pisin on ollut n.45min Ikää Laralla on nyt 6kk ja 3vkoa.
On mukava seurata nuoren biikulin kehitystä, paljon on oppimista oikeastaan joka alueella..
reppukoira se ei ole missään nimessä irtoaa hyvin hakemaan ja hakulenkit ovat 10-30 min pitkiä ( jos mitään ei löydy )
ollaan pyritty käymään pari kertaa viikossa metsässä ja ruokaa tai mitään herkkuja metsässä en sille anna, ei ainakaan ala odottaan repulta makupaloja.. toki onnistuneen ajon & kaadon jälkeen herkut tulee vaan se onkin asia erikseen...
Miten muilla on mennyt nuorena ajohommat Lara meinaan ajaa mielestäsi paremmin sulalla kuin lumikelillä! itse olen pitänyt lumikeliä yleensä koiralle helpompana :?
Etelän-Vetelä
Viestit: 80
Liittynyt: Pe 24.11.2006 18:50
Paikkakunta: loppi

missä vika ?

Viesti Kirjoittaja Etelän-Vetelä »

Meillä on ollut sanonta, joka sopii myös koiran koulutukseen. Tee makkara mieleiseksesi :lol: :o ! Peilistä löytyy useimmiten vastaus!
Henkka mies man
Viestit: 401
Liittynyt: Ti 27.09.2005 7:18
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: missä vika ?

Viesti Kirjoittaja Henkka mies man »

Etelän-Vetelä kirjoitti:Meillä on ollut sanonta, joka sopii myös koiran koulutukseen. Tee makkara mieleiseksesi :lol: :o ! Peilistä löytyy useimmiten vastaus!
Aika hyvin sanottu. :wink:
-Jos ei metsästykseen jalostetulla koiralla metsästä, niin mitä sillä sitten pitäisi tehdä?-
Vastaa Viestiin