Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko   SUOMEN BEAGLEJÄRJESTÖ
 ALKUUN  BEAGLE-INFO  HAKEMISTO  JÄRJESTÖ  JALOSTUS  TIETOKANTA  TULOKSIA  FOORUMI  VIESTIT
OhjeOhje  HakuHaku  Omat tiedotOmat tiedot  Yksityiset viestitYksityiset viestit  RekisteröidyRekisteröidy  Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään

Beaglen jalostuksesta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: To 05.02.2015 19:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No sitähän minä tuossa juuri kysyin: ollaanko me rodun ylläpitäjiä vai kehittäjiä? Muistuttaisin, että topicin aloittaja kysyy millä perusteella jalostusvalintoja tehdään.

Jos minä tulen nyt hakemaan pennun siitä sinun viimeisemmästä pentueesta, ja koko ensi kauden kuljetan sitä metsässä. Teen sen työskentelystä huomioita ja vien vaikka kokeeseenkin (sinne pääsee ilman lentolippuja), niin mistä saan metsästysominaisuustietoa koiran vanhemmista ja isovanhemmista? Juttelen kasvattajien kanssa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eeva resko  



Liittynyt: 31 Elo 2006
Viestejä: 420

LähetäLähetetty: To 05.02.2015 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Corner nythän sinä vaihdat puheenaihetta..... Kerroit miten helppoa se ulkomuotojalostus on! Ja nyt puhutkin metsästyksestä. Mutta ei mitään, voinhan siihenkin vastata.. Jo heti -80 luvun alussa teki järjestö minulle selväksi, että tälläsillä koirilla ei metsässä tee mitään ja että ihan pilaan koko Suomen beaglekannan tälläsellä kasvatustyöllä! No sehän teki minulle asian harvinaisen selväksi ja sinänsä helpoksi, koska en ollut aikonutkaan myydä koskaan pentuja metsästykseen. Muutamia poikkeuksia on ollut, mutta johan niistäkin kuoli ainakin 3 auto-onnettomuudessa. Minusta puput saavat koikkelehtia ihan rauhassa metsässä, eikä mieleeni tulisi ampua niitä tai juoksuttaa koiran kanssa henkihieveriin. MUTTA joka niin tekee, en paheksu sitä. Se on heidän intressinsä ja harrastuksensa ja hyvin olen heidän kanssa mahtunut saman katon alle, ainakin muutamien! MUTTA, jos olisin ollut kiinnostunut metsästämisestä, voisin antaa sinnulle Corner mittavan käsitykseni siitä mitä aika monilla koirilla tekisin. Olisin näiden 40 vuoden aikana ehtinyt käydä metsällä seuraamassa tosi monien koirien ajoa ja tehdä siitä sukupuun ja olisin tietoinen mitä missäkin linjassa on hyvää ja huonoa. Tämä koiramaailma on siitä jännä, että oikeastaan koskaan en ole luottanut kuin omiin silmiini ja toiminut sen mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: To 05.02.2015 21:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eeva, viestiäsi ennen kirjoituksessani on kolme kappaletta. Ensimmäisessä puhun ulkomuodosta, toisessa metsästyksestä ja kolmannessa muusta. Sinä poimit sieltä vain ulkomuodon koska olet siinä pro.

Gwennalle ja muillekin: jalostuskoiran arvoa punnitessa on neljä huomioitavaa kohtaa:
terveys
luonne
metsästysominaisuudet
ulkomuoto

Tärkeysjärjestyksessään ne on jotakuinkin noin, tapauskohtaisesti kolmen ensimmäisen järjestys voi vaihdella mutta neljäntenä ja vähäpätöisempänä on ulkomuoto. Jos meillä olisi kasvattajia jotka vaikka tuon metsästysominaisuuden sivuuttavat kokonaan, niin varmasti meillä olisi niitä huippukoiria siellä kehässä.

Lukion laajalla matematiikalla sain sinulle Eeva beaglekasvatuksen vuosia likemmäs 50 kuin 40, sinä aikana varmasti ehtii monella foorumilla keskustella mittasuhteista, raajakorkeuksista, käpälistä, liikkeistä ym. Tälläkin foorumilla varmasti moni on vastaanottavainen tietämyksellesi.

Jos haluaa menestyä ulkomuodolla niin KYLLÄ , se on helpointa. Virheet rakenteessa voivat vaikuttaa terveyteen, luonteeseen (käyttäytymiseen) ja metsästysominaisuuksiin.

Milloin Eeva katsot että yhdistelmä ulkomuodon suhteen onnistui? Ajattelin ehdottaa että Bis voittaja per pentue vai kaikille pentueen koirille Cacib, mutta kun juuri sanoitkin että luotat vain omiin silmiin niin ei oteta meriittejä tähän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaisa Peltonen  



Liittynyt: 20 Maa 2009
Viestejä: 95
Paikkakunta: Hyvinkää

LähetäLähetetty: Pe 06.02.2015 23:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varovaisesti täytyy kysyä, kun ulkomuotojalostus on kerran niin helppoa.
Usein pääsee kuulemaan, että ulkomuotoa jalostaessa tietoisesti kehittää koiria, joiden rakenne ei enää sovi metsälle.
JOS tilanne olisi tämä ja kerran se ulkomuotojalostus on niin helppoa, niin miten ihmeessä kuitenkaan tässä ei ole onnistuttu, vaan beagle kuin beagle edelleen rekenteeltaan pärjää alkuperäiskäytössään.
Onko ulkomuotojalostus beaglella mennyt metsään, vaikka ei sinne aina ulkomuotoa jalostaessa menekään...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
imppa  



Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 231
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: La 07.02.2015 11:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toivoisin, ettei meidän foorumeilla alennuttaisi tässä jalostuskeskustelussa samalle tasolle kuin näyttää käyneen tuolla SAJ:n puolella. Jätetään omat kehut ja toisten moittimiset vähemmälle ja keskitytään olennaiseen, beagleen.
Kannatan lämpimästi Beaglejärjestön linjaa terveen, rotumääritelmän mukaisen ja käyttöominaisuuksiltaan erinomaisen beaglen puolesta. Se on kunnianhimoinen tavoite ja monin verroin vaikeammin toteutettavissa kuin jonkin yksittäisen ominaisuuden jalostaminen. Jos keskitytään pelkästään ulkomuotoon, niin epäilemättä tavoitteeseen päästään varmemmin ja nopeammin, koska rinnalla ei tarvitse kantaa huolta käyttöpuolesta. Samoin lienee asia myös pelkän käyttöpuolen kanssa, ainakin jossain määrin.
Beagle on kuitenkin rotumääritelmän mukaisesti ja yksiselitteisesti käyttökoirarotu. On mahdoton ajatus, että rotujärjestö voisi omassa toiminnassaan poiketa rodulle kuuluvien ominaisuuksien vaalimisesta.

Jos palataan tämän keskustelun alkulähteille. Saako kasvattaja tiedostoista riittävää tukea yhdistelmävalinnoilleen, niin ei varmaan kaikilta osin saa.
Suurin ongelma on edelleen siinä, että suurin osa beagleista on edelleen kokonaan pois tiedostoista. Näyttelykäyntejä on sentään melko suurella osalla, mutta käyttöpuolen tietoa aivan liian vähän. Uskoisin siitä huolimatta kasvattajan saavan valintaansa tukevaa tietoa ainakin kohtuullisesti. Pitää vain muistaa, että sen enempää yksittäinen koetulos kuin näyttelytuloskaan ei kerro juuri mitään, mutta kun käyntejä on useampia niin kyllä niistä jotakin näkee. Meillä ovat käytössä myös jalostusneuvojat, jotka ainakin oman kokemukseni mukaan ovat erinomainen apu varsinkin aloitteleville kasvattajille.
Toivotan onnea kaikille kasvattajille vaikeissa valinnoissanne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: La 07.02.2015 14:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisi varmaan aika typerää kuvitella että onnistuisimme koiriin saamaan rakenteen joka estää sitä ajamasta jänistä. On sitten eri asia kuinka pitkiin työpäiviin koira kykenee ja minkälaisissa olosuhteissa. Ja kuinka monta päivää peräkanaa se on työkykyinen tarvitsematta palautumispäiviä väliin.

Ja kuinka näiden asioiden merkitys korostuu kun koiraan tulee lisää ikää, onko ne yhtä työkykyisiä 8 ja 12 vuoden iässä. Huono rakenne voi aiheutta ongelmia terveyteen (kipuja), ja se voi omalta osaltaan olla huonontamassa niin käytöstä (luonne) kuin metsästysintoakin.

Ja mitä tulee näyttelyissä saatuihin laatuarvostelumainintoihin, niin tietenkin on selvitettävä ihan itse omilla silmillä miksi koira on vaikka sen H:n tasoinen. Jos vaikka koiralla on kapea kevyt kuono, huono ilme ja voimakkaasti selälle kaartuva häntä, se tuskin yltää kovin hyvään näyttelymenestykseen mutta silti sillä voi olla käyttötarkoitukseensa erinomaisesti soveltuva rakenne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KeijoN  



Liittynyt: 04 Lok 2005
Viestejä: 770
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: La 07.02.2015 16:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaisalle kaikella ystäväisyydellä - kyllä ulkomuoto on hiukan helpompi jalostaa, kuin käyttöpuoli.
Helppoahan ei oo mikään , kun jalostuksesta on kysymys,
Sen verran voin perustella sanomisiani, että mitä enempi koiralla on arvoesteltavia kohteita, sen vaikeempaa jalostus on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MakeW  



Liittynyt: 26 Lok 2006
Viestejä: 96

LähetäLähetetty: La 07.02.2015 18:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuolla aikaisemmin viittasin yleiseen kotieläinjalostukseen, siis tuotantopuolen, sehän on kvantitatiivista (määrällistä) ja siis helpompaa.

Mutta helpompaa on myös ulkomuotojalostuskin, tietyiltä osin ainakin ja paljon nopeampaa, kuin käyttöpuolen jalostus.

Kvalitatiivinen (laadullinen) puoli periytyy heikommin esim. halutuilta puoliltaan ja paremmin vähemmän halutuilta.

Suomenajokoiralla kokeilin joskus syvän lumen aikaan intoa, joka ei loppunut parissa viikossa, tehossa voi olla kyllä eroa ja isännän into taisi loppua. Ristisidevammakin parani kortisonilla ja levolla eli käyttöikää tuntui riittävän sekä käyttö- ja ulkomuotopuolta 1+1.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eeva resko  



Liittynyt: 31 Elo 2006
Viestejä: 420

LähetäLähetetty: Su 08.02.2015 1:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ymmärrä harrastajia, jotka aina takertuu tähän samaan;mikä on helpompaa ja mikä vaikeampaa! Voisiko sitä joskus sopia, että HELPPOA ei ole mikään!!! Muistan aikoinaan, kun joimme kahvia kaikessa rauhassa ja aikansa mietittyä Kinnusen Veikko otti ja sanoi, että "siihen ei yhden miehen elinikä riitä, kun vinkurasta yrittää jalostaa beaglen"!!! Ja kyllähän tässä sinänsä on vissi perä.... Jos Corner noista eväistä yrität jalostaa beaglen jolla on "erinomainen rotutyyppi ja rakenne" Joka voisi menestyä korkealla tasolla missäpäin maailmaa vain, ei siihen sinun ikä ehkä riittäisi. Mutta se siitä....En ole koskaan väittänyt mikä on vaikeampaa ja se lienee aika naivia! Minusta on aivan sama, pääasia on että jokainen olisi suhteellisen tyytyväinen koiriinsa, ajoi tai ei! Ja tietenkin vie omalla näkemyksellään rotua eteenpäin.

Muuten, 40 vuotta beaglejen kanssa tulee just täyteen, koiria sinänsä olen harrastanut jo vuodesta 1960 lähtien.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: Su 08.02.2015 7:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laughing
"joka voisi menestyä korkealla tasolla missä päin maailmaa vain..."

Miksi ihmeessä pitäisi menestyä? Ihan tuoreeltaan juuri luin Koiramme -lehdestä, kuinka maailmalla parhaat ei voita kun siellä on kaikenlaista säätöä... Siis Koiramme 1-2/15, Tiina Taulos.

Minulla jatkossakin on nuo 4 jalostettavaa ominaisuutta. Siitä en voi tinkiä, omatunto ei anna periksi.

Ja sitten kysymys: Suomessa on paljon kaksoisvalioita, saisivatko ne sinulta Eeva sa:n? Jos ei niin miksi ei, mikä niissä on huonoa ja mikä niissä on hyvää? Etkä suinkaan ole ainut beagletuomari joka käyttää jalostukseen näytöttömiä koiria, muitakin on.

Ihan tässä äskettäin juttelin harrastajan kanssa jolla on menossa kolmas noutaja. Koiralla ei ole vielä ikää vuottakaan, mutta harrastaja ihmetteli kuinka tämä koira toi syksyn kaikki sorsat murskaamatta. Kaksi ensimmäistä koiraa olivat aina murskaamalla tappaneet haavakot. Kysyin sitten äänekkyydestä, vinkuuko nuori koira tai vinkuivatko aiemmat. Aiemmat olivat olleet hyvinkin äänekkäitä, nuori koira ei. Harrastaja oli siis pärjännyt edellisten kanssa, työt olivat tulleet tehtyä ja näitä ominaisuuksia hän oli kai pitänyt tyyppillisinä ja normaaleina.

Riittääkö meille siis jatkossa se, että koira joka syksy 10 m päästä veneestä noutaa yhden sorsan avovedestä, vai pitäisikö joka yhdistelmältä vaatia enemmän? Näyttelykehässä näitä ominaisuuksia ei testata eikä ne siellä parane.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: Ma 09.02.2015 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Intohimoisena jalostajana toivoisin ettei tämä keskustelu hyydy vaan mahdollisimman moni osallistuisi.

Kaikille meille tuo kennelliiton julkaisu tulee, eli samaisesta lehdestä kannattaa myös lukea sivun 78 alalaita vastuullisesta kasvatuksesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Härski  



Liittynyt: 17 Mar 2009
Viestejä: 449
Paikkakunta: Kokkola

LähetäLähetetty: Ti 10.02.2015 14:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MakeW kirjoitti:
Tuolla aikaisemmin viittasin yleiseen kotieläinjalostukseen, siis tuotantopuolen, sehän on kvantitatiivista (määrällistä) ja siis helpompaa.

Mutta helpompaa on myös ulkomuotojalostuskin, tietyiltä osin ainakin ja paljon nopeampaa, kuin käyttöpuolen jalostus.

Kvalitatiivinen (laadullinen) puoli periytyy heikommin esim. halutuilta puoliltaan ja paremmin vähemmän halutuilta.

Suomenajokoiralla kokeilin joskus syvän lumen aikaan intoa, joka ei loppunut parissa viikossa, tehossa voi olla kyllä eroa ja isännän into taisi loppua. Ristisidevammakin parani kortisonilla ja levolla eli käyttöikää tuntui riittävän sekä käyttö- ja ulkomuotopuolta 1+1.

Kotieläinpuolelta...tuo kvantitatismi ei kyllä päde...
Sekä maatalouden että turkistuotannon puolella siitokseen valitaan ne parhaat yksilöt..
Eihän kukaan maidontuottaja jatka huonosti lypsävän lehmän sukua vaan pyrkii ottamaan ne parhaat lypsäjät navettaansa.
Sama pätee turkiseläimiin...vain hyvälaatuista karvaa ja kokoa omaavat ja periyttävät yksilöt jatkaa siitokseen.

Väitän että koirilla ollaan vielä kaukana siitä missä kotieläin/tuotantoeläin suunnalla mennään.

Hannu H.
Turkisteknikko
Turkistarhaaja/pienviljelijä evp. Wink
_________________
" minäkö vanha?????....luulette vaan"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
MakeW  



Liittynyt: 26 Lok 2006
Viestejä: 96

LähetäLähetetty: Ti 10.02.2015 19:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinhän se menee, ihan niin kuin sanoit, kun määrää jalostetaan.

Laadun jalostaminen on toista tai jopa kolmatta, mot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Corner  



Liittynyt: 27 Mar 2007
Viestejä: 722

LähetäLähetetty: Ke 11.02.2015 16:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ulkomuotopuolen haitallisia vääristymiä rotuun tulee jos koirat alkavat mennä neliömäisiksi. Silloin myös kulmaukset tulevat niukemmiksi, lihasala pienenee ja se heikentää kestävän työskentelyn vaatimaa energiavarastoa. Ulkomuotopuolen menestyjissä valitettavasti usein näkyy myös litteitä avoimia käpäliä.

Mettäpuolen koirissa pääsääntöisesti aina käpälät on riittävän tiiviit ja korkeat, samoin rungoissa on pituutta - liikaakin. Kulmauksissa on sanomista vaikka lapa onkin useimmitten riittävän viisto. Lapaan nähden olkavarret jää lyhyiksi ja pystyyn - ihannehan on että lapa ja olkavarsi ovat yhtä pitkät ja samassa asteessa kulmautuneet, niinpä eturaaja jää lapojen kärjen kohdalle luotisuoraan linjaan. Takakulmaukset monesti paremmalla mallilla, mutta varmaan täytyisi kiinnittää huomiota lantion pituuteen, se kun on erittäin oleellinen jos halutaan koiralle leveä reisi, ts. paljon sitä lihaksistoa energiaksi.

Meillä kotona nyt juuri valitettavasti on sellaiset "eväät" että takakulmausta löytyy, ja lantio on hyvässä asennossa mutta lyhyt. Reisi jää kapeaksi, ja hyvässä lihaskunnossa neidiltä pullahtaa lihakset möykkyinä ulospäin kuin jollain testosteronibodarilla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KeijoN  



Liittynyt: 04 Lok 2005
Viestejä: 770
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: Pe 13.02.2015 18:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvin muistan 80-luvun loppupuolen vaiheelta kaverin, joka oli tosi innostunut jalostuksesta, mutta joka on jo sittemmin siirtynyt keskuudestamme pois.
Vesilahen Pekkahan oli ammatiltaan seminilogi, mutta en sit tiedä onko tällä jalostustietuuden kanssa mitään tekemistä, vaikka hän taisi tosiaan Etelä-Pöhjanmaan jalostusneuvoja ollakin.
Kyllähän ainakin Beagleltä ensimmäiset siemeneet otti, jotka sitten narttuun istutettin.
Pekallahan oli myös Beagle (EK 713), jolle meikeläinenkin pääsi kerran myös tuomaroimaankin.
Myös minun koiraani Pekka joutui kerran arvioimaan.
Silloinhan kaikki kokeet oli kaksipäiväisiä, jotenka kerkesi omistajiin ja koiriin kunnolla tutustumaan.
Olin jo aikasemmin Pekan tuntenut, jotenka päätettiin kavereitten kanssa, että me mennään samaan kämppöään, kun miehet kuiteskin vaan jalostuksesta puhuu.
Kyllä me ei keretty nukkumaan yhtään sinä yönä kun piti taas metsään lähteä, kyllä keskustelut niin mielenkiintoisia oli.
Pekalla olisi vielä tänäkin päivänä sanottavansa näissä jalostusasioissa.

T
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Suomen Beaglejärjestö - Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 2 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

Suomen Beaglejärjestö - Finska Beagleklubben r.y


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group